(記者張麗娜/台北報導)在國共兩黨進行智庫論壇交流之際,總統賴清德3日也召開「台美經濟繁榮夥伴對話」記者會,雙方互別苗頭意味濃厚。鄭麗文接受專訪時表示,她要告訴賴總統,「我們不需要在美中之間做選擇」,在美中競爭的同時,全世界更期待的是看到兩大強權的和解跟合作,「我也希望台灣能夠發揮我們最高的戰略價值,成為全世界和平穩定的定海神針」。
鄭麗文就任國民黨主席剛滿3個月,上任以來發表有關兩岸談話,被黨內外質疑嚴重親中,恐影響年底九合一大選。鄭麗文在4日於YouTube頻道播出的《2026大車拚》節目接受主持人平秀琳專訪時,對兩岸交流及美中台關係侃侃而談,強調要走出一條不一樣的路。
對於總統賴清德3日在記者會上,大談台美合作的前景,還提及他召開這個記者會並不是要跟國共破冰來別苗頭,但是如果剛剛好大家要做這樣子的對照,他也不反對。他定調台美合作是「走向世界」,而國民黨的智庫論壇交流是「二次西進」,把台灣再度鎖進中國。鄭麗文則強調,現在不是選邊站的時候。
全世界都盼美中能夠握手而不是互打 台灣能扮演關鍵角色
鄭麗文表示,謝謝賴總統這麼的高規格看待跟重視,但她以剛結束在中國訪問的英國首相施凱爾談話,強調「我們不需要在美中之間做選擇」。鄭說,她也要以同樣的話獻給賴清德總統,她也相信美中之間也沒有要你死我活、魚死網破。在競爭的同時,全世界更期待的是看到兩大強權的和解跟合作,帶來全世界的和平跟繁榮。
「所以在現在這樣子的一個詭譎波動不已的國際局勢裡頭,我也希望台灣能夠發揮我們最高的戰略價值,成為全世界和平穩定的定海神針。」
鄭麗文說,因為兩岸的和解跟和平可以帶來的是一個全世界的和解跟和平,我們希望扮演這個角色,讓美中能夠握手,而不是互打,因此她覺得賴總統召開記者會的用意也是蠻怪的,「那我到時候去訪問美國的時候,他要怎麼樣來區隔跟別苗頭呢?」
鄭麗文說,這次國共智庫論壇交流是由國民黨副主席蕭旭岑領軍,面對賴總統以總統之尊的高規格來跟蕭副主席別苗頭,「我們是有點受寵若驚」。但她覺得賴總統不需要這麼的焦慮,因為人民的焦慮是台灣會不會大步的邁向戰爭跟毀滅?人民真正的焦慮是兩岸在各種供應鏈的隔絕的過程中,我們很多的傳統產業、高科技產業、服務業都因此看不到未來,沒有中國大陸的市場,請問台灣的產業何去何從?
「現在不是選邊站的時候」 批賴清德「小看了台灣」
「這是為什麼世界各國在現在爭相恐後的要到中國大陸去訪問的共同的原因,台灣如何可能自外於中國大陸這個經濟體呢?」鄭麗文說,4、50年前的那個冷戰1.0的世界,跟現在已經完全不一樣了;現在的中國大陸不是5年前的中國大陸,更不是50年前的中國大陸,台灣絕對不可能自外於中國大陸的這個經濟體。
「因此賴清德講這個話是沒有常識,是逼死全台灣。」鄭麗文說,今天台灣的戰略價值不是只是我們的地理位置而已,我們的護國神山哪裡來的,我們的經濟實力哪裡來的,我們有這麼多的隱形冠軍,這才是今天台灣在全世界無法被取代的價值,「很可惜賴總統沒有自信,很可惜賴總統把自己給看扁了、看矮了,很可惜賴總統太害怕了。」
鄭麗文說,我們不需要害怕,世界需要台灣,因此我們不應該把自己做小了,我們不應該妄自菲薄,「我們會是那個定海神針,我們可以牽起中國大陸的手,我們也可以讓有一天促成美中也握手,這才是大家都願意看到的未來」,而不是像賴總統這樣,把自己搞得很尷尬。
平秀琳說,「賴總統把世界先切成兩塊,然後他只站在其中的一半。」鄭麗文強調,「我們真的不是一個選邊站的時候,他真的小看了台灣,我覺得真的很可惜,我認為賴總統不知道台灣真正的戰略價值在哪裡?」
賴清德信任度大幅飆升 「我們看到的是背後的問題」
主持人平秀琳認為,賴總統現在當然可能也是為了要在年底的選戰中劃出一道抗中保台的主軸,再加上了這一次的台美關稅的談判,看來在民意的支持度上面並不低,根據《美麗島電子報》最新的民調顯示,賴清德總統的信任度大幅的飆升,各界的解讀都是台美關稅的談判從20%到15%這件事情,基本上大部分的國人是滿意的,52%的人認為是一個不錯的成效,所以他的支持度上升。平秀琳詢問,當然賴總統覺得跟美國走的越近,可能對他的支持度或者是年底的選戰是有正面的幫助,那在野黨看到這樣子的一個局勢的變化,會有不同的做法嗎?
「我覺得很多的民調,是提供參考啦!」鄭麗文說,沒有錯,我們關稅現在是降到了15%、沒有疊加,當然很多人鬆了一口氣,但問題在於說我們現在不是去反對這個15%的關稅,我們是看到了它背後嚴重的問題,「為什麼日韓去年9月就定了,我們拖到今年一月,這中間為什麼延宕了幾個月之久?美國商務部部長講個大白話,我們提供的5000億美金的投資,相較於日本跟韓國的經濟體,我們這個比例是非常的不合理的」。
不是反對赴美投資 但圖利綠友友 「把錢搬進民進黨金庫」
鄭麗文說,為什麼韓國的經濟體才3500億,為什麼日本的經濟體這麼龐大的一個經濟體才5500億,而我們要高達5000億?這個比例太高了,而這個5000億裡頭有2500億,還要由我們的銀行提供擔保,讓我們的民間企業去美國投資,「我不是反對到美國投資,但這中間很明顯的會有上下其手、圖利綠友友的重大的模糊空間」。
「所以到時候美國真的有得到了台灣實質的投資嗎?」鄭麗文說,因為你今天可以去跟台灣銀行借錢,借了錢之後你到美國去投資失敗,我們的銀行無條件的給你貸款,那誰知道你去美國投資了什麼?你錢跑到哪裡去了?所以這中間有很多的問題。還有,要在川普總統任內40%的半導體產能要移到美國去,「台灣承受得了嗎?」
鄭麗文表示,這些都是政府要回答的問題,這些也都是在野黨必須把關的問題,因為在這個過程中,是不是無窮無盡、沒有底線的掏空台灣?然後真的有平衡到對美?美國人真的有像他們所想像中的得到這些東西嗎?「我認為這是一個很大的問號」。
她也說,而這中間當他們得到這麼多巨額的利益的時候,他會回過頭來在選舉,就是民進黨不但有國家基金,還有我們無法想像的金庫在背後支撐,「我認為這才是今天非常嚴峻的問題」。
鄭麗文強調,她不是去反對那15%的關稅,坦白講也跟美國人沒有這麼多的這麼直接的關係,而是今天我們的政府有沒有幫台灣把關?他是不是在掏空台灣的過程當中,自己從中獲利,這個才是我們真正要把關。
「他錢拿到美國去,我在台灣我拿他一點辦法都沒有,他錢到哪裡去了,而且他錢不見了,我們的銀行還要無條件的賠給他,他不用還給銀行就對了。那等於是我們所有老百姓的錢,讓哪些公司可以做這件事,不就是讓民進黨政府挑選嗎?他一定挑選綠友友啊,那這不是在搬錢搬進去他民進黨的金庫,不然是幹嘛?」
平秀琳說,所以這些後續的這個監督,就是台美關稅協定跟美國談定之後,未來在立法院裡頭審查的相關的重點,就是如何把這樣一大筆答應美國要投資的錢做完善的監督跟相關的控管?鄭麗文說,「對,這個很重要啊。」
全世界朝和解的道路走去 民進黨反其道而行
平秀琳續問,剛才主席有提到就是說如果中美能夠握手的話,全世界的和平的可能性就越高,中美不要吵架,所以當中美的關係越好台灣就越安全,是這樣子的意思嗎?鄭麗文回答,「是,我想大家都期待的就是全世界能夠朝一個和解的道路去走」。
鄭麗文說,現在我們看到幾處熱戰的地方,從俄烏戰爭到中東,還有一些其他的地方,全世界都非常的高度焦慮,對於台海的局勢,甚至於還有講出2027年的這種時間上面的一個高度的壓力,連賴總統自己都這麼的講,那我們如何避免戰爭發生?這難道不是我們應該把它當作第一要務,優先考慮去處理的國家重大的安全危機跟挑戰嗎?
「那如果透過一個正式的努力,很簡單,就是九二共識、反對台獨,兩岸就不需要兵兇戰危,那我覺得這才是真正合乎國際社會的期待不是嗎?」鄭麗文說,「今天民進黨的所作所為是反其道而行,這才是今天東亞局勢不穩定的重要的原因。」
第一島鏈不再是戰爭的前沿 而是一個和解和平的前沿
鄭麗文表示,第一島鏈是當時冷戰的一個產物,過去所謂的第一島鏈就是戰爭對立的最前沿,「我希望在21世紀的今天,它不再是戰爭的前沿,它不再是熱戰爆發的火藥庫,而是一個和解和平的前沿,整個的東亞希望它能夠扮演的是這樣一個角色」。
「所以我希望從韓國開始往下,一直到新加坡到南邊,我們希望大家都能夠共同的往這個方向來努力,所以有東海、台灣海峽、南海,那我們都很希望這一邊能夠透過和解跟和平來穩定整個區域的局勢;而不是好像是美中碰撞的前沿,這一些會使得局勢高度的不穩定。她強調,「我認為這是一個完全不一樣的歷史發展的一個軌跡,我希望我們能夠共同的往這個方向來努力。」
平秀琳接著詢問,四月份就是一個關鍵的考驗期,因為川普會到北京去進行國是訪問,因為大家認知川普的交易性格,就擔心這一個中美會談「川習會」當中會不會出賣台灣相關的利益,包括會不會出現反對台獨,就是兩岸之間降低緊張關係的關鍵字,或者是和平統一,甚至更進一步,那您能預測川普的這一趟「川習會」會出現交易台灣的相關的氛圍嗎?鄭麗文明確回答:「我當然是希望不要。」
「川習會」4月登場還有變數 賴政府淪為「毫無發言權的籌碼跟棋子」
「是不是能夠在4月確定有川習會,我覺得還有待觀察。」鄭麗文說,因為畢竟到目前為止,我們聽到的都是美方釋出的訊息,但北京這邊似乎並沒有證實;至於「川習會」能否坐下來對很多重大議題進行溝通,會不會就進行對台灣的一個重大的包括大家講到那個新的公報啊等等的,「我覺得應該不至於,但是川普難預測」。
鄭麗文接著說,「我今天要講的重點,就在於說為什麼我們只能坐在這裡,在沒有任何具體消息來源的情況底下,去揣測自己的命運即將如何被決定,這就是今天台灣的問題,這就是今天賴總統的國安團隊的問題,你們已經把自己淪為一個毫無發言權的籌碼跟棋子。」
「所以我在選舉的時候說過,台灣第一個不能夠成為麻煩製造者,第二個不能成為地緣政治被犧牲的棋子或籌碼,最後我們要主動的成為和平的締造者。」鄭麗文也批,所以今天在民進黨主政之下,我們已經對台灣的命運完全喪失發言權,淪為被動,這才是今天賴總統要焦慮的,而不是蕭旭岑成跟李鴻源率團去做破冰融冰的交流跟平台。
「所以他今天沒有辦法從北京獲得任何的訊息,也沒有辦法從華府獲得任何的訊息,他所有的努力只是換來一個人家不把你當鬼使,這是我們不能夠接受的」。
鄭麗文說,這個是為什麼我們必須積極的跟北京交流對話,然後我們也要取得華府的理解,在這中間台灣要有主動的角色,而不是像賴政府坐在這裡告訴你說,我也不知道會怎麼樣。
關稅軍購「民進黨搞黑箱」 這是台灣真正的問題
鄭麗文說,不管剛剛討論的關稅或者是大家關心的軍購這些重大的議題,民進黨從來不讓在野黨知道,一個字也不讓我們看,通通不曉得,怎麼討論、怎麼溝通、怎麼形成共識,甚至於怎麼監督?「他(賴清德)完全把我們置於黑箱,而他自己也是被鎖在一個自己作繭自縛的黑箱裡面,這才是今天台灣真正的問題」。
鄭麗文強調,以台灣的戰略位置跟價值,我們不應該只是變成一個任由別人擺佈的棋子,所以民進黨最喜歡講台灣人的命運,但是結果努力了半天,不要說主導權了,而是我們連發言權都沒有,所以這個必須徹底的改變跟調整,「民進黨沒有能力,賴清德越搞越糟,路越走越窄」。
平秀琳則問,美國對於軍購這件事情是步步進逼,沒有打算鬆手,包括美國參議院的軍委會主席在今天自己的社群上面發文,要台灣的在野黨不要再擋軍購不要再刪軍購,他對在野黨非常的失望,在野黨面對這樣子的一個局勢該如何回應?
「我認為他們並不瞭解台灣真實發生的情形,這是一個巨大的誤會,他們可能也是聽信了民進黨的一些片面之詞」。鄭麗文說,所以如果今天美方有意的希望能夠順利的延續,從戰後跟台灣的很多在國防安全上面的合作,還有未來如何能夠更新跟強化我們的防衛能力,「我認為務實的做法是,他們必須要強化跟在野黨的溝通,如果他們知道在野黨不同意,軍購就沒辦法通過,那他們應該把溝通的重點放在在野黨身上」。
鄭麗文說,首先1.25兆到底是怎麼來的?過去這一年多的時間,從一開始說的5千億,到後來的8千億、9千億,然後最後是1.25兆,「所以數字到底是怎麼來的沒有人知道,1.25兆居然是透過投書的方式來公告世人,荒不荒唐?」
在野黨沒有擋國防預算 「美國人誤會太深了」
鄭麗文說,台灣所有相關的專家通通不曉得,在野黨通通不曉得,請問我們要如何反應?這中間到底是如何有效合理的協助台灣進行國防的強化跟更新?我們也因為看不到內容,所以現在才陸陸續續告訴我們內容是什麼,「但是回過頭來,我們並不是因為這樣所以預算進不到立法院,美國人誤會太深了,他們可以多看一下台灣的新聞就知道,或者是聽聽在野黨比較貼近事實的說明,我們並沒有在擋國防預算,因為還沒有討論到國防預算。」
鄭麗文解釋,我們是年度整個總預算都沒有辦法到立法院來,裡面包含了國防預算,所有的預算通通不能夠到立法院,為什麼?這是因為民進黨連一個最基本的民主ABC,國會三讀通過的法律都要抵制到底,「如此破壞憲政運作,如此的藐視國會抵制國會導致憲政陷入僵局,這才是問題,有困難嗎?沒有,不合理的要求嗎?根本沒有要求」。
鄭麗文說,立法院通過的行政部門本來就應該照做,但民進黨政府連軍公教警消合理的待遇都可以如此的拒絕,那為什麼要讓行政部門再送任何的預算跟法案到立法院來?「難道你真的把我們當作你的禁臠,當作你的橡皮圖章,當作德意志的延伸嗎?台灣還是民主國家嗎?」她說,當然不是這樣,我們國會議員是一票一票選出來的,所有的法案都是按照憲政程序一讀二讀三讀通過的,你怎麼可以說不管就不管,說不幹就不幹呢?
「所以如果美國人真的覺得很急的話,很簡單,他們就跟賴總統講說,你可不可以不要再鬧了,你可不可以不要再任性了,該怎麼樣的法案,該做就做,那馬上所有的預算跟法案就通通進到立法院了,所以跟國防預算一點關係都沒有,而是民進黨胡搞蠻纏,破壞憲政導致,整個國會台灣的政治無法運作」。
「彈劾總統」史上第一遭 問題徵結在「總統不遵守民主遊戲規則」
鄭麗文說,民進黨搞完了大罷免還不甘願,還變本加厲,《財劃法》還不副署,「所以我們才要彈劾他們,為什麼不來問一問在野黨為什麼要彈劾總統呢?蔡英文也執政八年啊,我們也沒有彈劾蔡英文啊」。
「蔡英文跟我們也不同黨,那為什麼賴清德一上台,不到兩年就要被彈劾呢?而且是中華民國憲政史上第一遭,那賴清德到底幹了什麼好事?」鄭麗文說,所以今天不是在擋美國的預算,根本還沒有討論到那裡,我們連年度預算都送不進來,後面的通通送不進來,「因為如果國會所做的決定,賴清德喜歡就做,不喜歡就不做,那抱歉,我們不陪你在這邊胡搞亂搞,中華民國的憲政跟民主是有原則的,是有底線的」。
「所以我也希望美國的朋友能夠瞭解這一點,很簡單啊,裡面還包括職業軍人的待遇合理的提升,這才是今天台灣國防最大的漏洞,買了一堆武器沒有人開飛機,沒有人會用,那有什麼用?」
鄭麗文說,問問美國智庫真正瞭解台灣國防,真正研究台灣國防的人就知道,她講的才是事實,「台灣今天防衛的一個最大的問題,就是沒有職業軍人,不提高待遇誰願意去唸軍校,變成自願役的軍人?」她說「我們花了大把的經費在台灣受訓完畢之後,到美國西典軍校受了完整的訓練,回到台灣就提早退役了,這不是一個、兩個,是一整批,為這個問題不用解決嗎?不然我們買來是擺在那裡嗎?把飛機擺在那裡,解放軍就自動害怕嗎?沒有人會飛啊,不是嗎?」
「這個不是應該要面對的問題嗎?民進黨如果真的這麼重視國防防衛力量,為什麼要擋軍公教警消預算,他們難道不是防衛靭性最核心的人員嗎?「你這樣苛扣人家、污衊人家、污辱人家,這樣叫做有重視台灣的防衛靭性嗎?」她說,這些公教警消預算只有300億台幣而已 ,「300億的台幣你都不願意出,你跟我講說幾千億又上兆的,所以民進黨是說一套做一套,掛羊頭賣狗肉騙美國人啊,騙的真的是有徹底啊。」
平秀琳再問,民眾黨提一個3000億版本的國防軍購特別預算,那國民黨有相對應的案子嗎?鄭麗文說,目前沒有,但她強調,因為他們的預算都還不能送到立法院來,都還沒有進入到討論的階段,程序上根本走不到那,民進黨也還是反對啊。
「所以,解鈴還需繫鈴人,徵結點在於賴總統不遵守民主的遊戲規則,所以只要賴總統願意回到正常正軌上面,國會運作就會恢復正常,國會運作恢復正常,所有的預算案法案通通都可以送到立法院,大家可以就事論事的來審。請問一下民進黨有損失什麼嗎?我們沒有要求什麼啊,這他本來就應該做的啊。」
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